Startoldal | Regisztrál | FAQ | Keresés | Kik vannak most itt | Taglista | Bejelentkezés

Chat | Képeslap | Keresztyén hirdető | Támogatás | Aktiváció | VIP részleg


Szerző Téma: Bennünk marad a bűn? (Golgotás tanítás megvizsgálása az Ige mérlegén...)
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 21:58   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tünde által feltett tanítás mondta:
„… minden, ami Istentől született, legyőzi a világot” ez vonatkozik mindazokra, akik újjászülettek Isten Igéje és Szelleme által. Hiszem, hogy a világ amit nekünk le kell győznünk, nem rajtunk kívül, hanem bennünk van, még pedig a saját lelkünkben.

Ez már rég rossz, ha a világ a te lelkedben van. Ha a világ benned van akkor ez érvényes rád:
1Jn. 2,15 "Ne szeressétek a világot, se azt, ami a világban van. Ha valaki szereti a világot, abban nincs meg az Atya szeretete."

Nincs meg az Atya iránti szeretet benned, ha a világot is szereted, ha a világ már benned van. Megtéretlen koromban ott volt a világ a lelkemben ha most is ott van, akkor milyen alapon beszélhetünk megtérésről?
Ahogy Michael Brown mondja: az rendben van, hogy a hajó a tengeren van, de már régen rossz, ha a tenger a hajóban van, Ezt mondja az általad feltett tanítás, hogy ez a normális a megtérés után. Akinél ez a normális, ott nem beszélhetünk megtérésről.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:00   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tünde által feltett tanítás mondta:
Pontosabban, olyan mértékben van jelen a világ a lelkünkben, amilyen mértékben az kötődik a hústesthez és ehhez a Földhöz. Fontos tudni azt is, hogy a világ nem az újjászületett szellemünkben van, mert a szellemi részünkről azt tanítja az Ige, hogy az már új teremtés (2. Korintus 5,17). A lelkünk viszont nem született újjá, abban még benne maradnak az ember régi gondolatai, még az újjászületés pillanata után is, többek között ezért is kell a lelkünket folyamatosan meggyűlölni és halálba adni, (Lukács 14,26) mert csak így változik át a lelkünk Krisztus képére és hasonlatosságára (2. Korintus 3,18), vagyis csak így épül fel a lelkünkben a krisztusi jellem. A világ tehát a lelkünkben van, és ezt a bennünk lévő világot kell folyamatosan kiszorítani magunkból Isten ereje által, hogy a világ helyét Krisztus foglalja el a lelkünkben is, ez azt jelenti, hogy az ő jellemvonásai, az ő tulajdonságai fognak belénk épülni.


Róm 8,8
Ezért, akik a régi emberi természetük uralma alatt élnek, azok nem tetszenek Istennek.

Róm 8,9
Ti azonban már nem a régi emberi természet irányítása alatt éltek, hanem a Szent Szellem uralma alatt. De csak akkor, ha valóban bennetek él Isten Szelleme, mert ha nem, akkor nem is tartoztok Krisztushoz.
(Egyszerű ford.2006)

2Kor. 5,17
Ezért ha valaki Krisztusban van, új teremtés az: a régi elmúlt, és íme: új jött létre.

Nem felemás emberjött létre, bűnös lélek, és tökéletes Szellem. Teljesen új. Károli: "ímé, újjá lett minden."
Vagy akkor szerinted összejött egy felemás„új ember? Egyik felét Isten teremtette újjá, másikat meg mi foltozgatjuk, toldozgatjuk.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:17   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tünde által feltett tanítás mondta:
Komoly, istenfélő bibliakutatók is vitáznak azon időnként, hogy van e különbség az óember és a hústesti természet között, vagy pedig a kettő, egy és ugyanaz. Én inkább elválasztom egymástól ezt a kettőt, de meggyőzhető vagyok, és nyitott vagyok arra, hogy megváltoztassam a véleményemet, ha ez szükséges, mert az Efézus 4,22-24 viszont továbbra is az óemberről beszél, melyet folyamatosan le kell vetnünk magunkról, hogy helyére az új embert öltsük fel. Ezzel együtt, több Ige alapján én mégis úgy hiszem, hogy külön kell választanunk az óembert és a hústesti természetet.


Ef 4,22: "Megtanítottak benneteket rá, hogy a korábbi gonosz életmódotokat hagyjátok el, és vessétek le a „régi embert”. Ez ugyanis teljesen megromlott a saját vágyai miatt, amelyek rossz irányba vezették."

Kit kell felszólítani arra, hogy vesse le a régi embert és hagyja el a korábbi gonosz életmódot? – azt aki elaludt. (Ef. 5,14) Azt, aki megszomorította Isten szellemét (Ef. 4,30) Az aki olyan mint a szárdiszi gyülekezet. Már csak a neve az, hogy él... Ezeknek szól a megtérésre hívó szó.

Ezenkívül itt semmiféle folyamatosságról nincs szó, hiszen lehetetlen, hogy ma felveszem az új embert, este leteszem,hogy holnap ismét felvehessem. Mert aki meghalt a bűnnek, az meghalt egyszer, s mindenkorra, aki pedig él, az az Istennek él. Ezért tehát ti is azt tartsátok magatokról, hogy meghaltatok a bűnnek, de éltek az Istennek a Krisztus Jézusban. Vö. Rm. 6.10.11!!!
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:25   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tünde által feltett tanítás mondta:
Ezen a ponton egyébként sokan meg is akadnak, mert a Róma 6,6-ban rábukkannak erre az igére: „Hiszen tudjuk, hogy a mi óemberünk megfeszíttetett vele, hogy megsemmisüljön a bűn hatalmában álló test, hogy többé ne szolgáljunk a bűnnek.” Nos, ezek a szentek elolvassák ezt az igét, és utána teljesen magukba zuhannak, mert azt tapasztalják, hogy az újjászületésük után is gyakran ugyanazokkal a régi vágyakkal, régi bűnökkel küszködnek, mint amelyek a régi életüket jellemezték. Azt olvassák a Bibliában, hogy a megtérés illetve a bemerítkezés következtében az óemberük megfeszíttetett, így aztán nem értik, hogy akkor miért tudja őket az Ördög zaklatni bűnökkel, vagy olyan vágyakkal, kívánságokkal, amelyek ellentétben vannak Isten szentségével és akaratával.


Jézus is meg lett kisértve mindenben, de nem bukott el. A hívőnek sem kell elbukni, lehet győzni a kisértések ellen. NEm azzal van a baj, ha elsuhan egy gondolat, mert az ellen semmit nem tehetek, hogy a fejem felett elrepüljön egy madár, de az ellen igen, ha fészket rak.

Róm. 13,14
hanem öltsétek magatokra az Úr Jézus Krisztust; a testet pedig ne úgy gondozzátok, hogy bűnös kívánságok ébredjenek benne.
Tessék megválogatni, milyen filmeket nézek meg, mivel töltöm az időt.
Zsid. 12,4
Mert a bűn ellen való harcban még nem álltatok ellen egészen a vérig,

Egy teljesen démonizált világban élünk. Az egész világ a kisértő kezében van a bűn miatt, mi azonban győzhetünk ellene.

1Jn. 2,14 "Írtam nektek, ifjak, mert erősek vagytok, és Isten igéje lakik bennetek, azért legyőztétek a gonoszt."

Az Ördög teszi a dolgát- és mi lenne, ha a keresztyén is tenné és ellene állna az Ördögnek, hiszen már nagyobb Az, Aki benne van, mint aki a világban van – ám, ha benyelte azt a tanítást, hogy a világ is őbenne van, ahogy fent olvastuk, akkor nincs mivel ellene állnia a kísértéseknek. Itt már csak bukás van. Ha már elhitette veled az ördög, hogy benned van a bűn, erősebb nálad, esélyed sincsen...

Nem olvastam tovább Tünde, katasztrófa úgy ahogy van...
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
János
Tanítvány

ID # 1660

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:34   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Kicsit szerintem árnyaltabb a kép, ha figyelembe veszem, hogy szellem és lélek nem ugyanazon valóság...

Szellemem újonnan születhet, meghalhat a bűnnek, de a lélek dolgai, az érzelmek, az esetleges "rossz" szokások nem tűnnek el nyomtalanul és azonnal...

Róm. 8,13 mondta:
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.


Ha "megöldökölitek", nem pedig, ha "Jézus megölte bennetek"...

Ez nem a világi embernek szól és tudatos erőfeszítést ígényel...

Ha tökéletesen megváltoznánk a gondolatainkban, érzelmeinkben, akkor nem követnénk el olyan hibákat, ami miatt bűnbánatra lenne szükségünk...

Az igaz, hogy a hívőnek nem KELL elbuknia, képes ellene állni a kísértésnek, de az is igaz, hogy mégis mindenki valamiben olykor elbukik, mert nem tökéletes...

Csak akkor lennénk képesek ugyanúgy cselekedni minden helyzetben, ha éppen olyanok LENNÉNK már, mint az Úr Jézus.

Nem vagyunk éppen olyanok, hanem:

2 Kor. 3,18 mondta:
Mi pedig az Úrnak dicsőségét mindnyájan fedetlen arczczal szemlélvén, ugyanazon ábrázatra elváltozunk, dicsőségről dicsőségre, úgy mint az Úrnak Lelkétől.


Ámen!


-----------------------
"Mert kősziklám és védőváram vagy te; vezess hát engem a te nevedért és vezérelj engemet."(Zsolt.31,4)
Hozzászólások: 2133 | tag: 2007 Május | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:39   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Kedves János,
Róma 8, 13 pont arról beszél, hogy a hívőt már nem a bűnös testi hajlamok vezérlik. Már nem éled ki azokat a bűnös kívánságokat,hanem szellem által győzöl felettük. Pont ez a halál állapota az Efézus 2,2-3 szerint:

Ef. 2,2 "amelyekben egykor éltetek e világ életmódja szerint; igazodva a levegő birodalmának fejedelméhez, ahhoz a lélekhez, amely most az engedetlenség fiaiban működik.
Ef2,3 Egykor mi is mindnyájan közöttük éltünk testünk kívánságaival, követtük a test és az érzékek hajlamait, (Ergo ez ma már nem így van!!)

Ez a halál állapota, ha valaki még így él:
Ef. 2,1 Titeket is életre keltett, akik halottak voltatok vétkeitek és bűneitek miatt, (Benne van a bűn!!!)

Ef. 2,4
De Isten, gazdag lévén irgalomban, az ő nagy szeretetéért, amellyel minket szeretett,
Ef. 2,5
minket is, akik halottak voltunk a vétkek miatt,

Ha benne van a bűn, akkor az illető még most is halott, vagy keresztyénként alszik. Megszomorította Isten Szellemét. Vagy már halott vagy halófélben van. Lásd Szárdiszi gyülekezet, vagy Ef. 5,14.

Nem az érzékek, testi vágyak irányítják már az embert, hanem Isten Szelleme. Amíg a szellemünk halott volt, addig a vágyakat, testi kívánságainkat követtük, és azok irányítottak minket. Amikor Isten életre keltett, akkor utána minden megváltozott.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
János
Tanítvány

ID # 1660

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 22:48   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Értelek, de akkor nekem már minden tekintetben tökéletesnek kell lennem, ha újonnan születtem?

Ha bűnös testi hajlamok már egyáltalán nem vezérelnek, akkor mi az, ami miatt hibázok és olyant teszek, ami nem kedves Isten előtt?

Te még nem tettél olyant, ami miatt bűnbánatot kellett gyakorolnod és Istent kellett volna kérned, hogy változtasson meg, metsze le a vadhajtásokat az életedben?

Nyilvánvaló, hogy nem a bűn ural, hiszen akkor fel sem ismernénk a rosszat a viselt dolgainkban...

Jak. 5,16 mondta:
Valljátok meg bűneiteket egymásnak és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok: mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése.


Ez sem a hitetleneknek szól...

-----------------------
"Mert kősziklám és védőváram vagy te; vezess hát engem a te nevedért és vezérelj engemet."(Zsolt.31,4)
Hozzászólások: 2133 | tag: 2007 Május | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 23:03   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

János mondta:
Értelek, de akkor nekem már minden tekintetben tökéletesnek kell lennem, ha újonnan születtem?

Ha bűnös testi hajlamok már egyáltalán nem vezérelnek, akkor mi az, ami miatt hibázok és olyant teszek, ami nem kedves Isten előtt?

Te még nem tettél olyant, ami miatt bűnbánatot kellett gyakorolnod és Istent kellett volna kérned, hogy változtasson meg, metsze le a vadhajtásokat az életedben?

Nyilvánvaló, hogy nem a bűn ural, hiszen akkor fel sem ismernénk a rosszat a viselt dolgainkban...


Mt. 5,48 "Ti azért legyetek tökéletesek, mint ahogy mennyei Atyátok tökéletes."”
5Móz. 18,13 "Légy feddhetetlen Istened, az ÚR előtt!"
1Móz. 17,1 "Én vagyok a mindenható Isten. Járj énelőttem, és légy feddhetetlen"!

Péter esete egy nagyon jó példa, amíg az Úrra nézett, tudott a tengeren járni...
Meg kell tanulni a szellemi hadviselést, Szellem szerint járni,megerősödni az Úrban, szentségben és igazságban járni.
Ha egy kisbaba megszületik, nem fog másnap már szaladgálni. Még az evést is meg kell tanulnia.
Szellem szerint való járás is meg kell tanulni, csakúgy mint az ördög elleni hadviselést.

Eféz. 6,11 "Öltözzétek föl az Isten minden fegyverét, hogy megállhassatok az ördögnek minden ravaszságával szemben."

Erre hívott el az Úr.
Biztos lesz sok botlás, arcra esés. De tudjuk, hogy hol moshatjuk meg a ruhánkat, ha az összekoszolódik. Jel. 22,14, Boldog, aki vigyáz, és őrzi ruháját! Jel. 16,15
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 23:05   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

János mondta:
Jak. 5,16 mondta:
Valljátok meg bűneiteket egymásnak és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok: mert igen hasznos az igaznak buzgóságos könyörgése.

Ez sem a hitetleneknek szól...



De nem is egészséges keresztyéneknek. Bizony a bűn, nem meg bocsátás, harag megtartása, gyűlölködés szó szoros értelemben beteggé teszi az embert.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 23:26   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tív mondta:
Jn 15,2 Minden szőlővesszőt, a mely én bennem gyümölcsöt nem terem, lemetsz; mindazt pedig, a mely gyümölcsöt terem, megtisztítja, hogy több gyümölcsöt teremjen.

Még a gyümölcs termőket is megtisztítja M.Atyánk.


De hogyan folytatódik az Ige?
Jn. 15,3
Ti már tiszták vagytok az ige által, amelyet szóltam nektek.

Ergo a metszésre nem akkor van szükség, ha valaki már tiszta.

Ezen kívül Isten Igéjének olvasása, tanulmányozása fokozatosan tisztítja meg majd az egész gondolatvilágodat, fantáziádat.
Idáig piszkos filmekkel töltötted meg az agyadat, ezután elkezded szorgalmasan olvasni és tanulmányozni az Igét, és az fog betölteni téged. Az Ige átmossa az egész lényedet és gondolkozásodat.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
János
Tanítvány

ID # 1660

  létrehozva: 2010. Augusztus 17 23:54   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Erec mondta:
Biztos lesz sok botlás, arcra esés. De tudjuk, hogy hol moshatjuk meg a ruhánkat, ha az összekoszolódik. Jel. 22,14, Boldog, aki vigyáz, és őrzi ruháját! Jel. 16,15


Ez már közös nevező, mert közös az Alap..


-----------------------
"Mert kősziklám és védőváram vagy te; vezess hát engem a te nevedért és vezérelj engemet."(Zsolt.31,4)
Hozzászólások: 2133 | tag: 2007 Május | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 18 00:03   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

János mondta:
Erec mondta:
Biztos lesz sok botlás, arcra esés. De tudjuk, hogy hol moshatjuk meg a ruhánkat, ha az összekoszolódik. Jel. 22,14, Boldog, aki vigyáz, és őrzi ruháját! Jel. 16,15


Ez már közös nevező, mert közös az Alap..



Azt lenne jó, ha mások is megértenék. Ha a bűn bennünk maradt, akkor továbbra is a szolgái vagyunk a bűnnek. Krisztus halála is teljesen felesleges volt, mert nem tudja elvenni a bűnöket. Ezzel szemben az Ige azt mondja:

1Jn. 3,5 Azt pedig tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy elvegye a bűnöket!!!

Ha valakiben bűnök vannak akkor ott nagy baj van, ott az óember él.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
Tünde
Tanítvány

ID # 2293

  létrehozva: 2010. Augusztus 18 08:50   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Erec Kedves!

Én végigolvastam az egészet, és éppen azt a következtetést vontam le, hogy nem maradhat bennünk sem a bűn, sem a világ. A korszellemmel kapcsolatban épp arról ír, hogy nem kell bennünk lennie, mert nem vagyunk az uralma alatt.
Nem tudom... elolvasom még egyszer, hátha rájövök arra, hogy miért vontál le ezzel ellentétes következtetést. Valami biztosan elkerülte a figyelmemet.
Viszont elgondolkoztatónak tartottam az ó-ember és a hústest közötti különbségtételt, azt, hogy a régi beidegződéseket, rözgült szokásokat miért nem egyszerre hagyjuk el, hanem esetleg hosszas küzdelmek során.
Jó olvasni az elemzéseidet.

-----------------------
"Az Istennek tisztességére van a dolgot eltitkolni; a királyoknak pedig tisztességére van a dolgot kikutatni." Példabeszédek 25:2
Hozzászólások: 683 | tag: 2008 November | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Augusztus 18 09:00   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Tünde mondta:
azt a következtetést vontam le, hogy nem maradhat bennünk sem a bűn, sem a világ.


Da a tanulmány szerint pont az, hogy benned marad. Én annak csak örülök, ha te is azt mondod, nem marad bennünk a világ és a bűn.
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
Tünde
Tanítvány

ID # 2293

  létrehozva: 2010. Augusztus 18 12:03   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Hm. Nem tudom.
Elolvastam még egyszer az egészet. Lehet, hogy ha csak a sárgát olvasod máshova jutsz, mintha az egészet olvasnád? Ugyanis az írásnak nem az a témája, hogy bennünk marad-e a bűn az újjászületésünk után (a besárgított rész - ami jelen témába illik - csak kitérő, és nem fejti ki részletesen), hanem az, hogy hogyan foglalja vissza az ördög az elvesztett területeket a testen - amelyben élünk - keresztül (tehát kívülről befelé), és hogyan kellene ellenállni a korszellem hatásainak, meg mitől vannak bizonyos nem kívánatos jelenségek a keresztények és gyülekezetek életében. A végkövetkeztetés az író szerint is az, hogy a korszellemnek, kívül a helye, és az új ember képes uralkodni felette, és abban nincs bűn, a régi meg halott.
Lehet, hogy csak azt veszem észre ami hasznos, a többit meg negligálom?
Örülök neked Erec kedves!

-----------------------
"Az Istennek tisztességére van a dolgot eltitkolni; a királyoknak pedig tisztességére van a dolgot kikutatni." Példabeszédek 25:2
Hozzászólások: 683 | tag: 2008 November | IP: elmentve
keresztyén
Őrálló

ID # 2893

  létrehozva: 2010. Augusztus 20 21:20   Nyomtat   Idézet    Üzenet   

erec mondta:
mrkoko mondta:
Az ember naponta vetkezik,


Kedves Koko!
Igen, ez a halál állapota.


Aki elesik az is vétkezik. Hiszen a vétek miatt esik el,botlik meg. Nem?
Megbotlani pedig minden nap megbotlunk:szóval,tettel,gondolatban,mulasztással.

-----------------------
"Krisztus,Te vagy az én igazságom,én a Te bűnöd!" -Luther-
Hozzászólások: 2923 | tag: 2009 Május | IP: elmentve
keresztyén
Őrálló

ID # 2893

  létrehozva: 2010. Augusztus 22 16:29   Nyomtat   Idézet    Üzenet   

Ma olvastam a Róm.7,7-25.verseivel kapcsolatban az apológia oldalán. Bár ki lettek már fejtve,azért bemásolom.

5. Az értelmezés kulcsa

Mai lehetőségeink miatt el szoktuk felejteni, hogy Pál apostol korában tíz emberből átlag egy tudott olvasni, levelezni nem volt olcsó, ezért a papiruszra vagy pergamenre szók- és betűköz nélküli, nagy betűs, folyamatos szöveggel írtak. Pál a gyülekezeteknek írt leveleit nem is személyes olvasgatásra, hanem nagy hallgatóság előtti nyilvános felolvasásra szánta, és többnyire a levelet magukkal vivő munkatársaival olvastatta fel, akik tudták, mikor kell valamit hangsúlyozni. Ezért él Pál olyan gyakran az ókori görög retorika (szónoklattan) számunkra idegen eszközeivel.

A Róm 7-beli "én" esetében is a retorika tipikus eszközéről van szó. Ilyenkor az előadó egyes szám első személyben beszél, de éppen ezáltal bújik valaki másnak a bőrébe (görög proszopopoia, latin impersonificatio). Ahogy az angolnak természetes you-val (te, ön) fogalmazni, amikor mi általában "az ember"-ről beszélünk, úgy Pál kortársai is automatikusan értették, hogy Pál most valaki mást jelenít meg, hatásos, átélhető módon. Pál gondolatmenetében a saját múlt vagy a kívülállók jelenének leírása erősíti a közös jelen értékelését. A nem keresztények, a megtérés előtt állók jelenéről beszél. Akár Ádám, akár a zsidó Saul szólal meg "én"-ként (a kommentátorok vitatkoznak), biztosan nem a Krisztus-hívő Pál apostol. Páltól ugyanis eleve idegen az ilyen negatív önkép (vö. Fil 1:20, 3:6, 1Kor 15:10, 2Tim 4:8).

6. A tágabb bibliai összefüggések

A keresztény emberben valóban van feszültség, de erről nem a Róm 7 ír, illetve a Róm 7 nem erről ír.
Az Újszövetség szerint a hívőben nem "az óember" harcol "az új emberrel", mintha az ember mindkettő lehetne (vö. Róm 6:6; Kol 3:9-10, múltidőben: "levetkőztétek... felöltöztétek" ). Az Ef 4:22 (MBT 1990) pontosításra szorul: "Ti azonban nem így tanultátok a Krisztust, ha valóban úgy hallottatok róla, és kaptatok felőle tanítást, ahogyan az valóság Jézusban: levetve a régi élet szerint való óembert, aki csalárd és gonosz kívánságok miatt megromlott, megújulva lelketekben és elmétekben, felöltve az új embert, aki Isten tetszése szerint valóságos igazságban és szentségben teremtetett." Ez tehát mind a megtéréskor történt, egyszer s mindenkorra, új identitást adva az embernek.

Ennek pedig nem mond ellent az, hogy egyrészt a Szentlélek küzd a "testtel" - ti. az Isten nélküli életben megszokott indulatok, szenvedélyek, gondolkodásmód (lásd Gal 5.), másrészt az állandóan megújuló "belső ember" (az ember személyes, belső világa) és a folyamatosan romló "külső ember" (a fizikai test, a külső) okoz feszültséget (lásd 2Kor 5.).

7. A helyes alkalmazás

A Róm 7 az Ádámban élő emberről szól, aki nem tud nem vétkezni, míg a Róm 5-6. és 8. fejezet, illetve a többi szöveg a Krisztusban élő emberről, aki még képes vétkezni, de már képes nem vétkezni. Ami régen megszokott, szinte "törvényszerű" volt, az már baleset, és egyre ritkább.

Ha azonban egy hívő önmagát azonosítja a Róm 7-ben leírtakkal, és arra tanítják, hogy ez a normális keresztény tapasztalat, akkor úgy is lesz, hiszen a megszentelődésben döntő fontosságú az, amit magunkról tartunk (vö. Róm 6:11-18 stb.). A szöveg helyes értelmezése tehát segít kikerülni egy önmagát igazoló körből, és elindulni a lelki növekedésben.

Teljes tanulmány:Apológia.hu /Apológia > Kereszténység > Problémás szövegek/

-----------------------
"Krisztus,Te vagy az én igazságom,én a Te bűnöd!" -Luther-
Hozzászólások: 2923 | tag: 2009 Május | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Szeptember 03 11:00   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

erec mondta:
Megtérés által ez a bűnös hajlam meghal, ezt a Biblia az óember halálának is nevezi, a halál azonban nem abban áll, hogy a testi kívánságok megszűnnek,



Pontosítottam az első oldalon a deffiniciót:

A megtérés által az ember a bűnös hajlam számára meghal, ezt a Biblia az óember halálának is nevezi, a halál azonban nem abban áll, hogy a testi kívánságok megszűnnek,
testünk megváltása még várat magára, amig-e testben vagyunk kisérthetőek leszünk. A gonosz kívánságok egy bűnnel teli megromlott világban kívülről igenis hatással lehetnek a szabad akarattal rendelkező, bűn fogságából felszabadult hívő emberre. Viszont a testies vágyak uralma és megvalósulása szűnik meg a Szent Szellem jelenlétében.
Róm. 6,6 „"Hiszen tudjuk, hogy a mi óemberünk megfeszíttetett vele, hogy megsemmisüljön a bűn hatalmában álló test, hogy többé ne szolgáljunk a bűnnek."” (célhatározó)
Róm. 6,12 „"Ne uralkodjék tehát a bűn a ti halandó testetekben, hogy engedelmeskedjetek kívánságainak."”(célhatározó)
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
Katinka12
Tanítvány

ID # 2126

  létrehozva: 2010. Szeptember 04 19:11   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Honlap   

Nagyon tanulságos volt végigolvasni az egészet. Engem is zavar, ha mellettem egy keresztyén bűnös életet élve hallelujázik, pld. De Tiv hozzászólásai annyira bölcsek! Valóban növekedésre van szükségünk, és ezt csak Isten adja.De Erec szent meggyőződése, és Ige-félelme is tetszik. Engem kimondottan foglalkoztat ez a téma. Azt látom, meg kell harcolni a hit harcát mindannyiunknak. Teljesen hiszem, hogy megváltott az Úr, elpecsételt magának, az Övé vagyok, de még sok mindent nehezen értek, vagy újból meg kell értenem, vagy emlékeztetnem kell magam arra, ki vagyok. Akárcsak Timótheus, akit Pál figyelmeztetett, hogy gerjessze fel az Isten kegyelmi ajándékát, amely benne van, a Pál kézrátétele által.
Tanítványokká kell válnunk. Ez pedig egy folyamat. Abban az időben és térben, amit az Úr rendelt nekünk, azokban a körülményekben, meg kell tanulnunk mindazt, amit az Úr parancsolt. És ehhez azt az időt - de időre van szükségünk! - kell kihasználjuk, amit kaptunk... Annyira tetszett, mikor azt írtad Erec, hogy hullaszag van a keresztények közt! Sajnos, de legalább látjuk, mi a dolgunk.

-----------------------
Nászta Katalin
Hozzászólások: 64 | tag: 2008 Június | IP: elmentve
erec
Admin

ID # 1

  létrehozva: 2010. Szeptember 04 23:03   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   Honlap   

Katinka mondta:
Tanítványokká kell válnunk. Ez pedig egy folyamat.


A megtéréshez vezető út lehet folyamat, amig eljutok odáig, hogy mindent Krisztusnak odaadok, az egész életem. Az én szótáramban a tanítvány=keresztyén. Mindent otthagy, hogy kövesse Jézust. Amikor valaki mindent odaad Krisztusért, akkor éli meg az újjászületés csodáját.

A misszió parancsban, addig, amíg valaki nem válik tanítvánnyá, még bemerítkezni sem szabad! Nagy baj, ha a tanítványság folyamat.

Mt. 28,19
Menjetek el tehát, tegyetek tanítvánnyá minden népet, bemerítve őket az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek nevében,
Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve
Katinka12
Tanítvány

ID # 2126

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 08:09   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Honlap   

"Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket az Atyának, a Fiúnak és a Szent Léleknek nevében,
Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, a mit én parancsoltam néktek: és ímé én ti veletek vagyok minden napon a világ végezetéig." Máté 28:19-20

Tehát: az én értelmezésemben az Úr azt parancsolta, hogy úgy tegyetek tanítványokká minden népet, embert, hogy megkeresztelitek őket(bemerítitek őket, miután elmondtátok az örömüzenetet, amire hitre gyúltak, hiszen a hit hallásból van, a hallás pedig Isten Igéje által), és utána megtanítjátok őket arra, amiket parancsoltam néktek (is).
Ezután ők is ugyenezt fogják cselekedni, és így elhat e föld végső határáig az evangélium.
"A kik azért örömest vevék az ő beszédét, megkeresztelkedének; és hozzájuk csatlakozék azon a napon mintegy háromezer lélek." Ap.csel 2:41
Ami pedig a menetközbeni csetléseket-botlásokat illeti, amíg a gyerek megtanul járni, a tejjel táplálkozó pedig a keményebb eledelt is meg tudja emészteni, időre van szükség, ami azt jelenti, hogy nincs azonnali teljes világossága SENKINEK, hanem folyamatosan ismerkedik egyre közelebbről Megváltójával.
Az Úr türelmes. Nekünk is türelmesnek kell lennünk. Az Úr hitből való cselekedetekre vár. Ehhez el kell jutni a hit azon szintjére, amiben teljes szívvel tudunk bízni benne.
Ehhez tanítókra is szükségünk van. Ha nem lenne, nem lenne szükségünk egymásra sem... Nem véletlenül hasonlítja Pál a Szent Szellem által testhez a gyülekezetet. Próbáld meg egyik testrészedet figyelmen kivül hagyni, nem törődni vele pld, nem fog fájni, ha valami baja esik? Ha pedig fájni fog, nem okoz ez szomorúságot, bánatot? Ha pedig sírsz, hol az öröm?
Egységben kell a dolgokra tekinteni, szerves egységben látni magunkat, ahol " És a melyeket a test tisztességtelenebb tagjainak tartunk, azoknak nagyobb tisztességet tulajdonítunk; és a melyek éktelenek bennünk, azok nagyobb ékességben részesülnek;" 1 Kor.12:23

Ha mindnyájan mindent tudnánk, és már ellentálltunk volna annak a bűnnek is, ami 60 évesen kísért meg minket, akkor dicsekedhetnénk a "mi" erőnkkel, micsoda remek izmaink alakultak ebben a harcban.
De Mózes, annak ellenére, hogy ráütött a sziklára kétszer, és nem ment be az ígéret földjére, megjelent az Úr Jézusnak a megdicsőülés hegyén, Illéssel együtt.

-----------------------
Nászta Katalin
Hozzászólások: 64 | tag: 2008 Június | IP: elmentve
bukovszkilaci
Tanítvány

ID # 3952

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 08:53   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

kedves Katinka!Bizony Jézus élete és tanítása annyira tökéletes,hogy az ember,Jézus segítségével törekvésében tudja azt megélni.Azon nem szabad elkeserednünk ,hogy nem vagyunk méltóak rá.Hát ki méltó rá? Senki! De törekednünk,mindig is kell az Irgalmas igazságra,szeretetre.Akár hányszor elesünk is ,Újra fel kell állni.Az ember nem disznó,hogy jól érezze magát a pocsolyában.Az ,hogy mellettünk ki mennyire bűnös az lelki békénket nem befolyásolhatja.Mindenki csak saját bűnéért felel,azzal fog Isten előtt elszámolni.Jó szándékkal figyelmeztetni,segíteni mindenkit lehet,de megváltozni csak az fog aki maga is akarja.
Hozzászólások: 315 | tag: 2010 Augusztus | IP: elmentve
yeva
Őrálló

ID # 842

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 09:29   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Jézus Krisztus amikor a 12 tanítványt kiválasztotta, legtöbbnek csak meglátva őt, ennyit mondott: "Kövess engem."
Ezek mindent otthagyva, azonnal követték őt. Ergo, tanítványok lettek.
Annyi kellett hozzá, hogy döntöttek: követik Őt. Nem volt ez egy folyamatos cselekvés; egy azonnali döntés volt.
A vámszedő Lévi, mindent otthagyott és követtő Őt.
Vagy ott van Péter, András, Jakab, János... ezek is azonnal otthagyva mindent, hálóikat, atyjukat azonnal követték Jézust. Ez volt az a pillanat, amikor tanítványokká lettek.
Más dolog az, hogy a tanulás az folyamatos.

Ergo, teljesen egyetértek azzal, hogy a tanítvánnyá válás, az újjászületés nem egy folyamat, hanem egy egyszeri döntés, amikor elértem oda, hogy mindent átadok Jézusnak, és ettől a pillanattól Őt követem, Ő az Uram és Megváltóm. Ekkor tanítvány leszek; Jézus Krisztus Szentszelleme által újjászül és elkezd formálni, tanítani.

Az pedig, hogy gyakran elesünk, az sajnos tény.
Amíg egy gyerek megtanul biciklizni, sokszor leveri a térdét.
Tehát, vannak bukásaink, amibe nem szabad belenyugodni.

-----------------------
Dícsérem az Urat, amíg élek, zsoltárt zengek Istenemnek, míg csak leszek. Zsolt.146,2.
Hozzászólások: 8662 | tag: 2006 Január | IP: elmentve
yeva
Őrálló

ID # 842

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 09:41   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

Bukovszkilaci mondta:
Akár hányszor elesünk is ,Újra fel kell állni.


Az elesett ember nem tudja magát felállítani. Legtöbbször a bicajáról leesett gyermeket is édesapja állítja fel...

Az elesett ember annyit tehet, hogy az Úrhoz kiállt nagy bűnbánattal és fájdalommal, Aki nagy kegyelméből kézenfogja, felemeli.

Zsolt 37,23
Az ÚR irányítja annak az embernek a lépteit, akinek az útja tetszik neki.
Zsolt 37,24
Ha elesik is, nem marad fekve, mert az ÚR kézen fogja.


-----------------------
Dícsérem az Urat, amíg élek, zsoltárt zengek Istenemnek, míg csak leszek. Zsolt.146,2.
Hozzászólások: 8662 | tag: 2006 Január | IP: elmentve
Katinka12
Tanítvány

ID # 2126

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 09:50   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Honlap   

Közös nevezőn vagyunk.
Igazából az foglalkoztat mindannyiunkat, hogyan ítél meg bennünket majd az Úr. És bizony a cselekedeteink szerint. Ebben pedig az is benne van, hogyan viszonyulunk ahhoz a testvérhez, aki bűnt követ el.
Pál ettől nem tartott.
"Rám nézve pedig igen csekély dolog, hogy ti tőletek ítéltessem meg, vagy emberi ítéletnaptól; sőt magam sem ítélem meg magamat.
Mert semmit sem tudok magamra, de nem ebben vagyok megigazulva; a ki ugyanis engem megítél, az Úr az.
Azért idő előtt semmit se ítéljetek, míg el nem jő az Úr, a ki egyrészt világra hozza a sötétségnek titkait, másrészt megjelenti a szíveknek tanácsait; és akkor mindenkinek az Istentől lészen a dícsérete." 1 Kor 4:3-5

-----------------------
Nászta Katalin
Hozzászólások: 64 | tag: 2008 Június | IP: elmentve
bukovszkilaci
Tanítvány

ID # 3952

  létrehozva: 2010. Szeptember 05 10:55   Nyomtat   Idézet    Üzenet   Email   

kedves Evi! Természetesen én is úgy gondoltam,hogy az elesett ember csak Jézus segítségével tud felállni.
Hozzászólások: 315 | tag: 2010 Augusztus | IP: elmentve




Kapcsolat | Fórumtámogatás | Jézusért lap | Fórumszabályzat | VIP


Fórum
© 2004 Jézusért lap


Az oldal 0.163362 másodperc alatt létrehozva
208 adat feldolgozva
gzip tömörítés kikapcsolva