 |
   |
| Szerző | Téma: Római levél tanulmányozása | ||
|---|---|---|---|
| erec Admin  ID # 1 |
 létrehozva: 2006. Május 21 11:52 
 Nyomtat  Idézet  Üzenet  Email  Honlap
MEhetünk tovább? |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234  |
létrehozva: 2006. Május 21 16:41
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Volna még hozzászólásom az elemzésedhez, de csütörtökig nem érek rá, és adjunk lehetőséget Péternek és Jancsinak is. Pénteken jelentkezem. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Május 21 23:54
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Ok rendben. Várom kérdéseidet. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2006. Június 29 08:24
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Kedves erec! Írtad: Minden itélgetéssel magunkat ítéljük el. Van-e különbség az elítélés és a megítélés között? Hogy valakit elítélek, vagy megítélem, hogy jót vagy rosszat tett. Mi a mérce, és szükséges-e ez? Írtad: Sokkal nagyobb eséllyel indulnak, mint akiknek csak a lelkiismeretükbe van írva a törvény. Róm. 2,14-15 Mit értesz itt a törvény alatt? Róm 2.6-11: Miért jelent ez nehézséget, amikor a Biblia itt konkrétan és egyértelműen a cselekedetekről beszél? Érdemes összevetni Jézus példázatával Máté 25-ből, a juhok és a kecskék példázatával, ahol ugyancsak a végső ítélet áll előttünk. Mi az összefüggés az ingyen kegyelem és a cselekedetek között szerinted? A 12-16-ig terjedő versekről részletes kifejtést kérnék Tőled. Üdvözlettel: Frank ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| jpeter Tanítvány ID # 522  |
létrehozva: 2006. Augusztus 07 00:28
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Mi meg várjuk a válaszokat...Dani ;-) Üdvözlettel: Péter ----------------------- Bibliaház Gödöllő http://www.godollo.bibliahaz.hu |
||
| Hozzászólások: 456 | tag: 2005 Augusztus | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2006. Augusztus 19 17:34
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Nincs gond Dani, ahogy a búcsúzásomban írtam, ebben az egy témában részt veszek, amíg tart, vagy amíg értelmét látom. Ha lesz időd válaszolni, folytatjuk. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Augusztus 20 13:28
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Örülök neki. 3 bibliafordítást már megcsináltam a bibliaprogramhoz. Megírhatjátok ti is a véleményeteket róla. Nemsokára kezdjük a dizánjt is hozzá csinálni. Illetve úgy szeretném, hogy 2 fordítást egymás mellé lehessen tenni. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Augusztus 31 23:06
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Egy kis segédlet a Római levél tanulmányozáshoz: Remélem nem haragusztok, hogy emiatt csúszott egy picit a tanúlmányozás  |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2006. Október 05 16:50
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Az rendben van, hogy csúszOTT, de folytatódik-e? ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Október 11 23:01
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Részemről igen. Mostmár van jó Biblia is keresővel |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2006. Október 13 07:10
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Akkor rendben, folytassuk a kérdéseimre adott válaszoddal, ha lesz időd írni. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Október 22 16:47
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
A 12-16 ig terjedő szakaszt kifejtettem, Összetartozik 1-16-ig. Lásd 2006. Május 18-ai hozzászólásom. Kiegészítés: Róm. 2,13 Hiszen nem a törvény hallgatói igazak Isten előtt, hanem a törvény megtartói fognak megigazíttatni. Az is igaznak nyílvánulna, aki be tudná tartani mind a 613 parancsolatot. Róm. 4,4 "Aki fáradozik, annak a bért nem kegyelemből számítják, hanem azért, mert tartoznak vele." Ez azonban lehetetlen, hogy az ember ne vétkezzen. a bűneset óta nem tudjuk megtenni, hogy ne vétkezzünk. Ezért folytatja Pál később így: Róm. 4,5 Aki pedig nem fáradozik, hanem hisz abban, aki megigazítja az istentelent, annak a hite számít igazságnak. Róm. 2,14 Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt, természetes eszük szerint cselekszik azt, amit a törvény követel, akkor ezek a törvény nélküliek önmaguknak szabnak törvényt. A pogányok szívébe is bele van írva valamilyen módon az erkölcsi törvény: Ne ölj, ne lop, ne tanúskodj hamisan, tisztelet, paráznaság stb. A szombatot nem tartom erkölcsi törvénynek, mert nincs a pogányok szívébe írva. Max annyiban, hogy kell egy pihenőnap. Erkölcsi törvénynek tartom a hegyi beszédet, ahol Jézus restauálta az Ósz törvényt. Már csak ilyen értelemben is megváltozott a törvény, még a tízparancsolat is, hogy Jézus azt kibővítette és teljességre vitte. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Október 22 17:05
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Frank:Van-e különbség az elítélés és a megítélés között? Hogy valakit elítélek, vagy megítélem, hogy jót vagy rosszat tett. Mi a mérce, és szükséges-e ez? - Persze, hogy van különbség. Elítélem, ez azt jelenti, hogy valakire ítéletet mondok, leírom, pl. személy szerint azt mondom, el fog kárhozni. Megítélni az azt jelenti, hogy eldöntöm, hogy ez jó vagy rossz cselekedet. Frank:Írtad: Sokkal nagyobb eséllyel indulnak, mint akiknek csak a lelkiismeretükbe van írva a törvény. Róm. 2,14-15 Mit értesz itt a törvény alatt? -Törvény alatt, ha csak nincs konkrét utalás rá, az egész mózesi törvénykönyveket értem, nem csak a 10 parancsolatot. Kivéve, ha a szövegben konkrét utalás van arra, hogy más értelemben kell, hogy vizsgáljam. Frank: Róm 2.6-11: Miért jelent ez nehézséget, amikor a Biblia itt konkrétan és egyértelműen a cselekedetekről beszél? Érdemes összevetni Jézus példázatával Máté 25-ből, a juhok és a kecskék példázatával, ahol ugyancsak a végső ítélet áll előttünk. Mi az összefüggés az ingyen kegyelem és a cselekedetek között szerinted? Nem okoz problémát a cselekedetekről beszélni. A jó cselekedetek következményei Isten igéjének. Nem emberi erőlködéssel fogunk jó dolgokat cselekedni, hanem úgy hogy Jézust engedjük szívünk trónjára. Gyümölcsöket akkor fogjuk megteremni, ha a Szentlélek irányítja az életünket. (1 helyen sem olvasom, hogy a Szentlélek az Újszövetségben a szombat megtartására buzdítana.) |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. Október 22 17:30
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
-Az erkölcsi törvénynek az a szerepe, hogy megértsem mi a bűn. (erkölcsi törvény az, amiről Jézus a hegyibeszédben beszél) -Felismerjem mi a bűn. -Felismerjem, hogy el fogok kárhozni, mert nem felelek meg IStennek (ezért nevezi Pál halál törvényének. A törvény átszegésének következnénye a halál.) "Én nyomorult ember! Ki szabadít meg ebből a halálra ítélt testből?"Róm. 7,24 -Előkészíti az utat a kegyelemhez, hogyha az evangéliumot hallom, odameneküljek Jézushoz, hogy ő megkegyelmezzen. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2006. December 09 23:23
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Szerintem egy jó ideje nem miattam áll a tanulmányozás |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Mókár Őrálló ID # 676 |
létrehozva: 2007. Február 17 19:33
Nyomtat Idézet Üzenet Email
A megigazulásról. A 4. fejezet 25. verse valamikor átíródott, itt helytelenül van használva a "megigazulásunkért" kifejezés. A helyes szöveg ez lenne: "igaznak nyilvánításunkért". Megigazulás az, amikor valakiről a bíróság előtt megállapítják, hogy nem bűnös, hanem igaz, ellenben a második jelentéssel, amikor megállapítják, hogy bűnös, de kegyelemből úgy bánnak vele, mint az igazzal, azaz igaznak nyilvánítják. Ha átgondoljuk Jézus megváltását, pontosan erről van szó: bűnös vagyok, ám Jézus Krisztus haláláért engem igaznak nyilvánítanak. |
||
| Hozzászólások: 4198 | tag: 2005 November | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2008. Aprilis 21 17:21
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Még idén jelentkezem. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. Szeptember 02 00:34
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Dilemmában vagyok, t.i. úgy tűnhet, hogy nincs mit mondanom (lassan két éve) a Római levélről, vagy félek ettől, ami nincs így, viszont vitatkozni sincs semmi kedvem olyasmikről, amiket már végibeszéltünk (eredmény nélkül) más témákban. Arra gondoltam, hogy felteszem ide ameddig eljutottam, aki akarja elolvassa, aki kommentelni akar, megteheti, de nem akarok újra belemerülni végelenül fárasztó fűrészpor-fűrészelésbe. Lehet hogy öregszem? No mindegy.Mit szóltok hozzá? ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2009. November 06 11:55
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Frank, nekem úgy tűnik félbehagytátok a párbeszédet, mert bezárkóztatok...A Szombat topicba kifejtethetnéd, hogyan értelmezitek az "Úr napja" Jel. 1,10-et. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. November 08 21:41
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Én úgy emlékszem, hogy értelmetlenné vált a további vitatkozás a témáról, ezt lehet bezárkózásnak is nevezni, nézőpont kérdése. Nem nagyon szeretnék más témába belefolyni (éppen azért mert eddig sem jutottunk, és ezután sem jutnánk semmire), max. ebbe és így, ahogyan leírtam, de nem ragaszkodom hozzá okvetlenül. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2009. November 10 16:54
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Persze. Mert megkeményítetted a szived az Igével szemben. Így valóban nem lesz eredmény... Hogy is van akkor az Úr napja magyarázat a Jel 1, 10-ben? |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. November 11 23:15
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Azt hiszem, nincs emberre bízva, hogy megítélje, mi van a lelkemben vagy mi nincs. Ez az ÚR előjoga. Úgy látom, választ kaptam arra a kérdésemre, hogy érdemes-e folytatnom (bármilyen) beszélgetést itt a Fórumon. Úgyhogy minden jót kívánok Nektek, remélem lesz áldás a munkátokon. Ha hamarabb nem is, remélhetőleg Krisztusnál találkozunk. Minden jót: Frank ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. November 14 20:33
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Utóirat: Az erre a kérdésre adott válasz, és még sok minden más is megtalálható a régebbi hozzászólásaimban - ismétlés ugyan állítólag a tudás anyja, de a teológiai viták kivételek ez alól. No, minden jót mindenkinek. ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2009. November 14 21:43
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Na meg az agymosásé is. Addig ismételjük a hazugságot, amíg elhisszük.  Az Úr adjon neked béreai lelkületet. |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. November 18 23:47
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Nem egészen világos, mire is utalsz: Első lehetőség, ahogyan érthetem: - én hazudok szándékosan másoknak, és ezt kívánom ismételgetni - ezáltal agymosást próbálok végrehajtani Ez az állítás aligha áll meg, mivel nem ismételtem meg itt semmit. Ha feltételezzük, hogy keresztények vagyunk, akkor feltételeznünk kell azt is, hogy nem hazudik egyikünk sem, legfeljebb téved(ésben van). Második lehetőség, ahogyan érthetem: - Hogy nekem hazudtak-e, és agymosott vagyok-e, ezt aligha ítélheted meg (mert az is lehetséges, hogy őszintén gondolták/ják azok, akik tenítottak engem, legfeljebb ők is tévedésben vannak), így tehát kénytelen vagy (kellene legyél) beérni a saját állításaimmal: agymosásban nem volt részem, és amiről beszélek, azt a bibliából úgy látom, ezért mondom. Lehet, hogy tévedek, de ezt egyelőre nem láttam be az eddigi beszélgetéseink során. A lelkiismeretem tiszta ebben a kérdésben, egyébként pedig "aki engem megítél, az Úr az". ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2009. November 19 00:42
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Lehetőséget sem adtál arra, hogy megismerd a másik álláspontot. Ha jól tudom, ti száltatok ki a közös Bibliatanulmányozásból. Még a legutóbbi kérdésemre sem válaszoltál az Úr napját (Jel 1, 10) illetően... |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve | |||
| Frank Tanítvány ID # 234 |
létrehozva: 2009. November 25 01:19
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Én viszont úgy emlékszem, hogy végigbeszéltük a kérdések - mondjuk így - jó részét, és értelmetlenné vált (szerintem) a folytatás, mert addig jutottunk, hogy mindenki ismételgette a magáét, ezért szálltam ki. Itt pedig a Római levélről beszélgettünk volna, amiről meglátásom szerint már nincs értelme beszélgetni. Kicsit az egyszeri székely mesére emlékeztet a beszélgetésünk (így meg minek?): A süket halász – Jó napot, sógor! – Csónakot fódozok. – Hát az öreg mit csinál? – Kilyukadt a feneke. – De szép szekere van kendnek! – Magam teleltettem. – De szép ökrei vannak kendnek! – Magam csinálgattam. – Sok szénája van még kendnek? – Magam is megeszem. – Bolond kend, sógor! – Adjon isten kendnek is! Úgyhogy: minden jót mindenkinek, most már csakugyan végleg. Frank ----------------------- Zsolt. 69.21: A gyalázat megtörte szívemet és beteggé lettem; várok vala részvétre, de hiába; vigasztalókra, de nem találék. |
||
| Hozzászólások: 382 | tag: 2005 Február | IP: elmentve | |||
| erec Admin ID # 1 |
létrehozva: 2009. November 25 01:48
Nyomtat Idézet Üzenet Email Honlap
Főleg akkor van ilyen, amikor félreteszi az ember a Bibliát, no meg a józan paraszti észt, és se nem lát se nem hall. Na meg amikor bűnben jár. pl. Mt. 13,14-15 |
||
| Hozzászólások: 11286 | tag: 2004 Szeptember | IP: elmentve |
| |
Kapcsolat | Fórumtámogatás | Jézusért lap | Fórumszabályzat | VIP
Fórum
© 2004 Jézusért lap
© 2004 Jézusért lap
Az oldal 0.118067 másodperc alatt létrehozva
221 adat feldolgozva
gzip tömörítés kikapcsolva